Le Musée vivant : Une conversation avec Irina Bokova

Bonjour et bienvenue au Musée vivant, le premier d’une série régulière de conversations inspirées par l’oasis culturelle qu’est AlUla ; un havre de paysages naturels époustouflants, de merveilles archéologiques intemporelles et d’un écosystème désertique unique de flore et de faune, le tout dans un musée vivant de civilisations qui nous enseigne le passé, tout en inspirant l’avenir.

Depuis le lancement de la Commission Royale pour AlUla en 2017, la transformation de la zone a entraîné le développement du site en un microcosme fascinant d’histoire.

Dans cette série de podcasts, nous vous invitons à vous joindre à nous pour des conversations intimes et perspicaces avec quelques-uns des experts liés au projet AlUla. Pour cette première édition de notre podcast, nous avons le plaisir de rencontrer une personnalité éminente, membre du conseil consultatif de la Commission Royale pour AlUla, l’ancienne directrice générale de l’UNESCO, Irina Bokova.

Après une carrière politique réussie dans sa Bulgarie natale, les réalisations de Mme Bokova seraient impossibles à résumer en peu de temps. En novembre 2009, elle a été nommée neuvième directrice générale de l’UNESCO, première femme et première Européene du sud-est à diriger l’agence, un rôle qu’elle a occupé jusqu’à son départ en 2017.

À l’UNESCO, les attributions de Mme Bokova couvraient un vaste portefeuille de questions, dont elle nous parlera un peu plus en détail au cours de cette conversation. En bref, elle est intervenue avec succès dans des crises impliquant la préservation de sites culturels importants en Irak, en Afghanistan, au Mali et dans bien d’autres pays.

Les relations d’Irina Bokova avec l’Arabie saoudite et AlUla remontent à plusieurs années. Au cours de cette conversation, nous évoquerons également cette histoire avec la région, cette passion pour le patrimoine et son importance pour nous tous.

Intervieweur : Y a-t-il une réalisation particulière que vous avez accomplie pendant votre séjour à l’UNESCO et dont vous êtes particulièrement fière ?

Oui, je dirais que oui. Il est difficile de dire de quoi je suis la plus fière, car la période a été très difficile et les événements ont été vraiment horribles. Mais je pense que le temps passé à mobiliser tous les dirigeants politiques autour de l’importance du patrimoine, en soulignant le lien direct entre la protection du patrimoine et la paix et la sécurité, a été extrêmement important.

Et je crois que l’adoption de la résolution 2347 par le Conseil de sécurité en mars 2017 a été historique et très importante. Elle reconnaît la nécessité de protéger le patrimoine et que toute destruction délibérée du patrimoine est considérée comme une menace pour la paix et la sécurité. Elle reconnaît que le trafic illicite d’objets, d’antiquités et d’œuvres d’art représente également une menace. Elle place tout cela dans la perspective plus large de la nécessité de protéger la diversité, de dire que la diversité, le dialogue interculturel et le patrimoine sont importants dans ce monde globalisé et connecté. Il s’agit d’un jalon important, je dirais, dans cette quête d’un moyen de vivre ensemble.

Je pense que c’était très important, et j’en suis très fière parce que si je remonte un peu avant cela, lorsque les premières destructions du patrimoine ont commencé, et je parle même avant cela, au Mali, après l’avènement de l’extrémisme, la destruction des mausolées du Mali, les tentatives de brûler les manuscrits qui contenaient, je dirais, le millénaire de sagesse des savants islamiques, de la médecine, de la philosophie, de tout - j’ai vraiment pensé que quelque chose de nouveau se préparait, qu’une menace se profilait à l’horizon, différente de tout ce que nous avons vu auparavant. Lorsque les talibans ont détruit le Bouddha [temple bouddhiste] à l’aide d’une bombe, nous avons pensé que c’était tellement contre nature, tellement inhumain. C’est tellement horrible que cela ne se reproduira plus jamais. Et puis nous avons vu le Mali. À ce moment-là, je me suis dit que si nous disions que la destruction du patrimoine était un crime de guerre, il fallait le poursuivre en justice. J’ai donc contacté la Cour pénale internationale et nous avons commencé à réfléchir avec le procureur général, Mme Bensouda, à la manière de procéder. Nous avons réuni nos équipes juridiques et, en septembre 2016, nous avons obtenu la première condamnation - pour la [première] fois dans l’histoire - d’une personne reconnue coupable d’un crime, d’un crime international, pour la destruction du patrimoine.

Et je pense que c’était un message extrêmement important. C’est lui-même [Ahmad al-Faqi] Al-Mahdi qui a avoué. Il a également présenté ses excuses. Il en a été vraiment bouleversé. Je crois qu’il n’a pas compris à l’époque. C’était un message très fort. Et puis, bien sûr, Daesh est arrivé en Syrie, en Irak, et nous avons commencé à voir toutes ces choses terribles qui se produisaient, et bien sûr, je me souviens de la destruction du musée [des antiquités] de Mossoul qui a été diffusée sur YouTube.

Et je dois avouer que jusqu’à ce jour, je me souviens très bien du jour où j’étais dans mon bureau et où l’un de mes conseillers m’a appelée et m’a dit, vous savez, Madame la Directrice générale, quelque chose de terrible est en train de se produire. Il m’a invitée sur son ordinateur. Je l’ai regardé jusqu’à aujourd’hui. Je n’ai pas suivi tout le documentaire sur YouTube. C’était vraiment, vraiment horrible.

J’ai immédiatement convoqué une conférence de presse et j’ai dit : « Je veux aller en Irak ». C’est à ce moment-là que j’ai dit « Je veux aller en Irak ». Je suis allée à Bagdad et nous avons commencé à travailler sur les différents aspects de la manière dont nous répondons à la protection du patrimoine et aux conflits. Nous avons développé un grand nombre d’initiatives différentes, qui ont finalement abouti à la résolution de 2017.

Mais pour revenir à ce que je disais tout à l’heure, lorsque j’ai commencé à dénoncer cette destruction et à dire que nous ne devrions pas choisir entre les gens et le patrimoine, qu’il s’agit d’un programme pour les gens, d’un programme pour l’humanité. Ce n’est pas différent de la protection des vies. J’ai parfois été critiquée parce qu’à l’époque, la catastrophe humanitaire était énorme. En fin de compte, j’ai vu l’évolution de la pensée. J’ai vu que de plus en plus de gens acceptaient cette idée, cette compréhension, et qu’ils se sentaient très liés à elle. Il y a eu un tollé dans différentes parties du monde. Bien sûr, parce que c’est le berceau de la civilisation humaine et que nous le savons, les gens ont commencé à penser qu’il s’agissait aussi de leur identité. C’est aussi leur histoire. Ce n’est pas seulement l’histoire de l’Irak, de certaines communautés là-bas, ou de la Syrie, autour de Palmyre, mais cela fait partie de nous. Et si nous laissons cela être détruit, quel genre d’humanité vivrons-nous ? Je pense que c’était un moment important.

Il y a eu un moment, que j’ai appelé un nettoyage culturel. Ensuite, les gens ont commencé à adopter le même langage, à se sentir en colère contre les politiciens et leurs programmes.

Nous avons assisté au pillage de sites, nous avons commencé à suivre ces activités criminelles - je les appelle des activités criminelles. Peu à peu, nous avons créé non seulement une coalition, mais aussi un vaste mouvement. Il s’agissait d’un mouvement mondial pour la protection du patrimoine, qui nous a montré à tous pourquoi c’est important.

Intervieweur : Je pense qu’il est très intéressant que vous mentionniez cette prise de conscience par les gens du monde entier qu’il ne s’agit pas d’un désastre local, mais de quelque chose de fondamental pour l’humanité, et oui, les gens peuvent vous critiquer au départ et dire que nous sommes confrontés à une situation d’urgence très grave, alors pourquoi parler du patrimoine ? Mais comme vous le dites, le patrimoine est notre tissu collectif, c’est ce qui nous unit tous en tant qu’êtres humains dans le monde entier, et sa destruction est cataclysmique pour tout espoir de croissance ou de compréhension mutuelle. C’est très intéressant, et il est également intéressant de noter, comme vous le dites maintenant, qu’il a fallu attendre votre mandat, en tant que directrice générale, pour que ces crimes contre le patrimoine soient codifiés dans la loi.

Vous savez, je pense que l’histoire de l’humanité nous enseigne certaines leçons et que nous devons vraiment être très prudents quant à la manière dont nous réagissons à certains événements. J’ai toujours dit que le patrimoine ne se résume pas aux briques et aux pierres, mais qu’il s’agit d’une identité, d’un peuple. C’est l’ingéniosité, le talent, l’esthétique et l’imagination des gens. D’un autre côté, nous savons qu’il n’y a pas de culture pure, tous les sites culturels du monde, tous les sites qui figurent sur la liste du patrimoine mondial, portent ce message, mais ils montrent aussi les influences des différentes cultures ; comment nous avons suivi ces influences et, en fin de compte, nous voyons ces incroyables inventions et créations dans le monde qui nous émerveillent aujourd’hui.

D’autre part, je pense qu’il est important de mentionner que la plupart de ces sites patrimoniaux sont liés à des parties très particulières de l’histoire, qu’ils font partie de différentes étapes, qu’ils véhiculent certains messages. Lorsque je me suis rendue au Conseil de sécurité pour prendre la parole, lors de l’adoption de la résolution 2347 sur le lien entre la destruction du patrimoine et la menace pour la paix et la sécurité, je me suis demandé quel type d’ouverture je devais faire, comment je pouvais transmettre ce message au plus près des gens et des hommes politiques et comment nous pouvions tirer ces leçons de l’histoire.

Et j’ai cité Heinrich Heine, un grand poète allemand, un intellectuel et un humaniste qui a dit que lorsqu’on commence à brûler des livres, on finit par brûler des gens. Je pense qu’il est très important de toujours se rappeler qu’il ne faut pas choisir. Nous sommes tous les deux, nous ne faisons qu’un. Nous devons empêcher que cela ne se produise. Nous ne devrions pas nous contenter de laisser faire. Nous devrions vraiment comprendre pourquoi et quoi, nous devrions éduquer les jeunes. Nous devrions leur enseigner la diversité ; nous devrions leur enseigner ce langage de la diversité et de l’héritage. Et vous savez, je pense que le concept de patrimoine mondial est probablement l’idée la plus transformatrice, la plus humaniste, introduite par les Nations unies et l’UNESCO, bien sûr, sur le devant de la scène mondiale après la Seconde Guerre mondiale.

On ne peut pas imaginer aujourd’hui qu’il n’existe pas. Pouvez-vous imaginer qu’il n’y ait pas de lieux du patrimoine mondial, que nous n’ayons pas connaissance de tous ces beaux monuments dans leur totalité ? Lorsque nous avons ce que j’ai appelé un livre ouvert de l’humanité, de l’histoire et de la diversité, avec des mosquées, des églises, des temples bouddhistes, des synagogues et toutes sortes de bâtiments et de complexes, ainsi que la créativité des gens, je pense que c’est tout simplement stupéfiant.

Et nous voyons aussi ces différentes routes ou itinéraires ; en Amérique latine, la route des Incas partant de la Colombie et descendant jusqu’au Chili, la route de la soie, un projet majestueux qui relie différentes cultures de Chang’an (aujourd’hui Xi’an) à Venise.

 

La route de l’encens, qui est la route arabe, est également un exemple extraordinaire de ces influences communes. Le patrimoine mondial véhicule un message profondément humaniste, et c’est là que la contribution de l’UNESCO, avec l’adoption de la Convention du patrimoine mondial en 1972, a joué un rôle si important et continue de le faire. Je dirais que la pierre angulaire de toutes ces activités et réflexions est l’humanité commune.

Intervieweur : Ces motivations que vous venez de décrire pourraient être résumées dans les objectifs de la Journée internationale des monuments et des sites.

Oui, je pense qu’il est merveilleux de célébrer cette journée internationale, car elle nous fait réfléchir à l’importance du patrimoine. Je sais que cette journée a été lancée il y a [presque] 40 ans, en 1982, par l’ICOMOS, le Conseil international des musées et des sites, qui est le plus grand réseau d’experts internationaux en matière de protection du patrimoine, et aussi un partenaire très fort de l’UNESCO ; c’est l’un des conseils consultatifs pour l’inscription [des sites], conformément à la Convention sur la Liste du patrimoine mondial. Et bien sûr, c’est après le lancement initial par l’ICOMOS que l’UNESCO s’est ralliée à cette idée ; elle a été adoptée et chaque année, nous célébrons aujourd’hui cette journée internationale.

Ce qui rend cette journée si importante, c’est que chaque année, l’accent est mis différemment sur cette journée. De nombreux sujets ont été abordés : les communautés locales, le tourisme et le patrimoine.

Cette année, bien sûr, il s’agit de partager un message extrêmement important dans ce monde turbulent, où malheureusement, nous voyons la xénophobie et la discrimination augmenter et un manque de compréhension envers les autres, un manque d’empathie, je dirais un manque de solidarité, que ce soit envers les migrants, les réfugiés et aussi des conflits.

Et je pense que cette notion de partage est très importante. Si nous ne savons pas comment partager, comment partager notre patrimoine, qui parfois ne connaît pas de frontières politiques ou géographiques, et qui doit être partagé par plusieurs pays. Parfois, il s’agit simplement de l’expression de différentes cultures qui se sont mêlées et mélangées et qui ont abouti à cette expression. Partager, c’est donc connaître et respecter, et je pense que c’est très important.

Intervieweur : Absolument, le partage est fondamental pour accroître la compréhension mutuelle et le rapprochement des cultures, mais je suis très intéressé de savoir, sur le plan pratique, quelles seraient certaines des stratégies que vous encouragez pour favoriser le partage entre les cultures.

Je pense qu’avant tout, il s’agit bien sûr de l’éducation. Il s’agit des jeunes. Il s’agit d’inscrire dans les programmes scolaires la connaissance de l’histoire, la connaissance du patrimoine - de votre patrimoine - mais pas seulement, la connaissance des autres, je pense que c’est très important.

Et puis je crois qu’il s’agit des stratégies globales de protection du patrimoine qui n’appartient pas exactement à une certaine partie du pays, ou qui n’appartient pas à votre culture ou à votre religion actuelle. Il est également très important de ne pas le négliger simplement parce qu’il a appartenu à une autre période de l’histoire de votre pays. C’est un message très fort.

Les musées jouent un rôle extrêmement important à cet égard. Et ce n’est pas un hasard si, au sein de la communauté des musées, du Conseil international des musées (ICOM), une discussion très animée est en cours sur leur rôle aujourd’hui. En fait, cela peut sembler paradoxal, mais ils n’ont pas pu se mettre d’accord, après un an ou plus de discussions, sur la nouvelle définition des musées. Je pense que c’est important parce que les musées jouent ce rôle, à la fois du point de vue de l’universalité des musées, mais aussi du point de vue de la restitution des biens pillés ou volés aux pays après le colonialisme, donc c’est vraiment une discussion très animée mais les musées jouent un rôle extrêmement important.

Intervieweur : Absolument, et nous assistons actuellement à l’essor des musées dans des endroits comme les Émirats, où ces grands musées occidentaux viennent au Moyen-Orient et mélangent leurs collections avec des œuvres et des artefacts du Moyen-Orient. Nous constatons que ces musées sont présentés comme des centres d’apprentissage et d’éducation, alors qu’à l’Ouest, en tout cas en Grande-Bretagne, les musées sont en difficulté en raison des coupes budgétaires, de la diminution des financements et de la recherche accrue de fonds privés. La différence entre les deux, et les rôles qu’ils jouent au sein de la société, est certainement, je le vois, la raison pour laquelle il y a un tel débat en ce moment.

Je pense que l’initiative des Émirats arabes unis et de certains autres pays d’avoir ce type de musées est fantastique. Le dialogue entre les cultures permet de rapprocher les différentes expressions de chacune d’entre elles et d’apporter plus de connaissances. Vous installez un musée dans un endroit où la culture prédominante est différente et tout à coup, il y a une ouverture des deux côtés.

Je sais que de nombreux musées ont aujourd’hui du mal à trouver des financements et c’est très triste, car je crois que la culture peut aider à guérir une société, la culture est synonyme de créativité, elle stimule l’imagination des jeunes, elle libère le potentiel du développement humain.

Je sais qu’aujourd’hui, bien sûr, il existe des possibilités numériques qui comblent les lacunes qui peuvent exister. Je dirais que maintenant que nous sommes enfermés dans ce huis clos dû à la propagation de la pandémie dans le monde entier, il y a tout à coup un nouveau phénomène qui est incroyable. La culture et l’art n’ont jamais autant pénétré dans nos foyers qu’aujourd’hui. Les théâtres ouvrent leurs portes, les opéras, les ballets, les musées, les collections des musées sont [virtuellement] ouverts au public et j’espère que nous ne perdrons pas cet accès à la culture parce que cela nous rend plus résistants, cela fait aussi de nous de meilleures personnes, ce qui, je pense, est très important de nos jours.

Intervieweur : Je trouve incroyablement rassurant d’utiliser ce temps pour explorer les musées, les collections, les archives, les artefacts et l’histoire que je n’ai jamais explorés auparavant. Pour replacer notre situation actuelle dans le contexte du patrimoine humain, beaucoup de gens se sentent effrayés, incertains quant à l’avenir, très nerveux à propos de ce qui se passe, mais lorsque nous examinons notre histoire humaine collective sur des millénaires, nous pouvons peut-être tirer un certain réconfort de l’idée que nous sommes à un moment de notre histoire et que cette histoire continuera d’évoluer. Je pense que oui, vous avez raison, le boom sans précédent de la consommation culturelle qui se produit actuellement à un degré sans précédent est un phénomène de notre époque, et j’espère que quelque chose de très positif sortira de cette crise.

Oui, je crois vraiment que cela donne de l’espoir aux gens, et j’espère que cette tendance se maintiendra. Je suis sûre qu’une fois que les gens seront « contaminés », pas par le virus, mais par un intérêt et une curiosité pour la culture et toutes ces valeurs, je pense que cela ne s’arrêtera jamais et que cela nous rendra beaucoup plus résistants.

Intervieweur : Pouvez-vous me dire comment vous en êtes arrivée à travailler avec la Commission Royale pour AlUla ?

C’est une très longue histoire. À l’époque, je n’étais pas encore nommée directrice générale de l’UNESCO, j’étais déléguée permanente de mon pays, la Bulgarie, auprès de l’UNESCO. J’ai été invitée en 2009 lorsque Hegra - qui s’appelait alors Mada’in Salih, officiellement, selon les archives de l’UNESCO - a été inscrite sur la Liste du patrimoine mondial. C’était le premier site inscrit en Arabie saoudite. C’était une grande fête. Mon prédécesseur, un bon ami à moi, Koïchiro Matsuura, m’a invité à l’accompagner avec quelques autres ambassadeurs pour visiter le site. Nous étions également présents avec Son Altesse Royale le Prince Sultan. À l’époque, il était à la tête de la Commission saoudienne pour le tourisme et les antiquités.

Nous avons voyagé en avion, puis nous avons atterri au milieu du désert et, tout à coup, quelque chose d’incroyable s’est dressé devant nos yeux - c’était Hegra. Il s’agissait d’un immense et magnifique espace de tombes dans le désert d’Arabie - nous avons été subjugués par ce que nous avons vu. Plus tard, après avoir été élue directrice générale de l’UNESCO, j’ai visité l’Arabie saoudite à de nombreuses reprises. J’ai également vu l’Arabie saoudite continuer à inscrire de plus en plus de sites. Je ne compte plus le nombre de fois où je suis allée à Djeddah, cette ville-musée ouverte unique au monde, mais aussi très unique avec ses expressions architecturales de la culture arabe et saoudienne. J’ai visité Ad-Diriyah, dans la banlieue de Riyad, qui a une histoire profondement liée à la maison Al-Saud [Maison des Saoud, la famille royale régnante d’Arabie saoudite]. J’ai également visité deux fois Al-Janadriyah, un festival culturel et patrimonial. Je pense vraiment que l’Arabie saoudite a une histoire et un patrimoine incroyables, qui ne sont pas connus du monde entier. En l’inscrivant, on l’intègre à l’histoire et à la culture de l’humanité. C’est pourquoi, lorsque le ministre de la culture, Son Altesse le prince Badr, m’a invitée à devenir membre du conseil consultatif du projet AlUla, je n’ai pas hésité. Nous devons la protéger et la préserver, tout en continuant à la découvrir et à la partager avec le monde.

Intervieweur : Comment naviguer entre sa présentation au monde et sa protection ?

Il existe de nombreux exemples et la Commission Royale pour AlUla [parvient à cet équilibre].

D’un côté, il y a l’ambition de développer davantage AlUla et l’ensemble de la région, en y ajoutant différents aspects... en l’ouvrant au tourisme, en explorant l’incroyable biodiversité et les formations géologiques qui [représentent] une partie importante de l’évolution de l’humanité, ainsi qu’en soutenant le patrimoine et la culture de la communauté locale, tout en protégeant et en préservant son état naturel. Je pense qu’en étudiant davantage, car il y a beaucoup de sites archéologiques qui n’ont pas encore été découverts, nous devrions noter que l’art rupestre d’AlUla est unique au monde. Il témoigne de plusieurs langues qui ont existé et qui n’étaient pas connues jusqu’à présent. Je pense que l’essentiel est de respecter les critères de la Convention du patrimoine mondial en ce qui concerne son authenticité et la manière dont il a été inscrit, puis de le développer de manière durable. Je pense que c’est le mot clé « durable » : tourisme, activités culturelles et autres. C’est un musée ouvert. C’est un espace ouvert. C’est incroyable. Et il y a une place pour chaque chose.

Intervieweur : Vous venez de mentionner l’existence d’une communauté locale qui participe activement au développement d’AlUla. Comment pensez-vous que nous puissions donner à cette communauté locale les moyens de travailler, de protéger et de promouvoir activement son patrimoine ?

J’ai toujours pensé que les communautés locales étaient la clé de la protection du patrimoine. Et ce n’est pas un hasard si, en 2012, lorsque nous avons célébré le 40e anniversaire de la Convention du patrimoine mondial, le titre [thème] de cette année était « Les communautés locales dans le patrimoine mondial », car c’est bien là la clé. Dans le cas précis d’AlUla, la Commission Royale a fait beaucoup pour éduquer les communautés locales et les impliquer dans les différentes activités.

Par exemple, l’une de ces initiatives a consisté à envoyer en France des aspirants cuisiniers de la communauté locale pour leur faire suivre un cours de gastronomie approfondi sur l’art de la cuisine. Il s’agit également des guides locaux, des futurs guides, des agents de sécurité ou des guides touristiques, qui font partie intégrante de la protection et de la préservation du patrimoine en aidant les équipes d’experts qui travaillent actuellement à la récupération, à la restauration et à la protection de la Vieille Ville d’AlUla, qui a été abandonnée il y a quelques décennies lors de la construction de la nouvelle ville moderne d’AlUla. En impliquant ces familles, nous entendons leurs histoires.

Récemment, j’ai parlé aux experts locaux et nous avons examiné une partie du travail de restauration des maisons. Ma première question a été de savoir si on parlait aux familles à qui appartenaient ces maisons. Ils m’ont assuré que ces familles apportaient certains des vieux objets qui se trouvaient dans ces maisons. Elles leur montraient également certains dessins, leur expliquaient ce qu’ils représentaient et leur mode de vie. Je pense qu’il est très important que ces personnes, ces familles, ces communautés se sentent liées au travail qui a été réalisé à ce moment précis. J’ai donc vu les choses évoluer. Lorsque le conseil consultatif s’est réuni pour la première fois il y a deux ans, au début de l’année 2018, l’une des premières questions que nous avons posées était la suivante : comment impliquez-vous les communautés locales ? Et maintenant, je peux dire avec beaucoup de satisfaction que les communautés locales sont présentes [et impliquées]. Et c’est très important.

Intervieweur : Vous avez déjà mentionné à plusieurs reprises le concept de patrimoine matériel et immatériel, pourriez-vous nous en dire plus à ce sujet ?

Il y a dix ans, les notions de patrimoine matériel et immatériel étaient totalement séparées. L’UNESCO a adopté une convention sur le patrimoine immatériel en 2003 - j’ai même présidé l’une des réunions du comité en tant qu’ambassadrice à l’époque. Je pense que le patrimoine immatériel est un excellent complément à notre compréhension du patrimoine en tant que partie intégrante - ou extension - de nos identités.

 

Je pense que nous avons récemment pris conscience qu’il est parfois très difficile de les séparer. C’est pourquoi, lorsque nous avons discuté du projet AlUla, nous avons soulevé le fait que le patrimoine immatériel a commencé comme quelque chose qui a été transmis de génération en génération, une tradition, un patrimoine oral, un mode de vie qui est si important pour AlUla parce que nous avons vu beaucoup d’histoire là-bas. Et cela est également très lié à l’implication des communautés locales. En effet, lorsqu’elles constatent que vous appréciez et respectez leurs traditions, leur mode de vie transmis de génération en génération, elles se sentent davantage concernées par le patrimoine bâti. C’est pourquoi je pense qu’il est très important de passer par les canaux de communication avec les communautés locales. Et encore une fois, le lien avec le développement, parce qu’AlUla est un grand projet de développement, c’est un projet vivant, je pense que c’est très important.

On ne peut pas avoir un site patrimonial dans le désert, puis un autre événement culturel et c’est tout : c’est la communauté locale qui constitue le tissu de ce projet vivant. Et je dirais que lorsque nous parlons de tourisme et de développement, nous parlons toujours de tourisme durable. Et qu’est-ce que le tourisme durable ? Il existe bien sûr une définition spécifique de l’Organisation mondiale du tourisme, qui a également été adoptée par l’UNESCO, mais l’un des principaux et probablement le premier critères de la définition du tourisme durable est que la communauté locale doit être impliquée, et que la communauté locale doit bénéficier de ce tourisme. C’est là tout l’enjeu de la durabilité. Il s’agit également, en partie, du patrimoine immatériel, de l’artisanat, des industries culturelles, des industries créatives, de la créativité, de tout. C’est ce que je vois se développer aujourd’hui à AlUla et c’est très gratifiant de voir cela se produire.

Intervieweur : C’était Irina Bokova, qui nous parlait depuis son appartement à Paris en avril dernier. Nous espérons que vous avez apprécié cette conversation proposée par la Commission Royale pour AlUla. Si c’est le cas, n’hésitez pas à partager ce podcast sur vos réseaux sociaux et à faire passer le message. Nous serons de retour le mois prochain avec une nouvelle édition du Musée vivant. D’ici là, prenez soin de vous, soyez prudents et au revoir pour l’instant.